Замечания, предложения по работе форума шлите сюда - mail@banki.ua

Форум banki.ua > Ценные бумаги, трейдинг, институты совместного инвестирования > Что такое вексель?

Bankrot AGЧлен форума
2145
#25/12/2009 21:10

Олимпийский, вексель сам по себе является доказательством - защищенный бланк, все дела. одна сторона вполне может предъявить другой стороне, оригинал или нотариально завереную копию векселя. все равно договор купли продажи нужно оформлять, поэтому тут, думаю, особенно, если стороны давно работают друг с другом, проблем не должно быть.

главное в этом деле - просмотрите цепочку индосаментов, не разрывается ли, все ли оформлено надлежащим образом. копию, или оригинал векселя показать вторая сторона вполне может, в этом нет ничего экстраординарного.

ОлимпийскийЧлен форума
2
#25/12/2009 20:00

Подскажите , пожалуйста. У меня вот такая ситуация. Например, компания "А" является веселедержателем и продает свои векселя. Компания "В" хочет купить эти векселя в полном объеме, ну допустим, по цене и по срокам тоже договорились. И тут возникает проблема, а именно - компания "А" которая продает векселя требует от покупателя информационное письмо в свободном виде, что покупатель имеет желание приобрести эти векселя, в таком то объеме, по такой то цене, внизу подпись, печать, банковские реквизиты и адрес. А покупатель, т.е. компания "В" требует от держателя векселей информацию и номере реестра, дату регистрации , чтобы это им сообщили или в устной форме или по телефону, или по инету. Чтобы проверить , не обман ли эти векселя. И получился замкнутый круг, который не известно, где пробивать. Подскажите, пожалуйста, каким образом можно решить такую ситуацию, может быть есть какие нибудь нормативные документы, которые упорядычивают проведение таких сделок, или это все только на словах, хотя это не логично. Заранее спаибо.:sh:

ПуговкаЧлен форума
2
#25/06/2009 12:55

А что если на вексель проавалировали, но заметили на нем ошибку. Т.е. клиент при заполнении допустил ошибку, а только после проставления аваля сам авалист и заметил. Вексель как правильно уничтожить? Новые перевыписали, а как быть с испорченными?

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#24/06/2008 17:42

′Станислав;5989′ said:

получаеться любое юрлицо или даже физик покупает бланки и остаёться только найти того кто согласиться их принять?


Да, так и есть.

′Станислав;5989′ said:

а стоимость векселя как прописываеться?


Ручкой или на принтере цифрой, а потом прописью...

СтаниславЧлен форума
41
#21/06/2008 06:58

SerjZ;5906 said:

Ничем...

По большому счету никаких

Не должен, а аваль это платно и тогда, конечно банк захочет что-то в залог...

Да уж, запроста, даже за наличные...



получаеться любое юрлицо или даже физик покупает бланки и остаёться только найти того кто согласиться их принять?а стоимость векселя как прописываеться?

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#17/06/2008 09:36

′Станислав;5895′ said:

а чем обеспечиваються векселя?


Ничем...
′Станислав;5895′ said:

какие требования предъявляються


По большому счету никаких
′Станислав;5895′ said:

банк должен выступить гарантом и авалировать его


Не должен, а аваль это платно и тогда, конечно банк захочет что-то в залог...
′Станислав;5895′ said:

бланк ведь купить легко


Да уж, запроста, даже за наличные...

СтаниславЧлен форума
41
#14/06/2008 00:40

а чем обеспечиваються векселя?в смысле если ООО выдаёт вексель какие требования предъявляються или банк должен выступить гарантом и авалировать его?бланк ведь купить легко.

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#10/06/2008 17:00

′bas;5759′ said:

Если есть знакомый (а лучше родственник) ЗП по ЦБ в каком-нибудь банке


...а лучше папа председатель наб.совета, тогда точно все получится... но тогда зачем голову морочить если банк и так семейный бизнес, пусть предок так денег отсыплет... хотя в нашей стране, к сожалению, так и получается, жить нам и жить до цивилизованного рынка.
Во многих фин.учреждениях даже вполне понятную легальную и выгодную для банка операцию без предварительного согласования провести будет весьма проблематично, а уж изысканные схемы, если Вы пришли с улицы... опять же издержки менталитета...
Дополню, в мелких банках Вы хотя бы сможете обсудить свою проблему и услышать внятный ответ, в крупных системных учреждениях, если Ваше предложение не вписывается в рамки стандартного продукта, с Вами и говорить не захотят, или возьмут предложение в письменном виде и через месяц дадут немотивированный отказ. Может я, конечно, ошибаюсь, хотел бы ошибаться на этот счет, но чаще всего так все и есть.

basЧлен форума
931
#10/06/2008 16:31

Фантастика. Если планируете просто с улицы тулить в банк. Если есть знакомый (а лучше родственник) ЗП по ЦБ в каком-нибудь банке ниже 30-ки - можете попробывать обсудить тему. Но себе в минус работать банк не будет Ну разве есть указание его валить всеми возможными методами. :)

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#10/06/2008 16:29

′Станислав;5750′ said:

у банков есть конторы которые занимаються невозвратом кредитов


...коллекторские агенства называются, когда цивилизованные... или "братва" когда в жанре вестерн... цена вопроса от 30% до 70% суммы долга...

′Станислав;5750′ said:

что если скупать такие векселя и менять их банкам с дисконтом на более ликвидные бумаги?или это фантастика?


Банкам невыгодно работать с проблемными заемщиками, это другой бизнес (см.выше-коллекторские агенства), банк заинтересован в добропорядочных клиентах, поэтому и залоги по кредитам берутся с превышением, чтобы при любом раскладе вернуть было выгоднее, работа с невозвратом это для банка проблема и обуза, которую он зачастую передаст коллекторам... Кроме того банк работает на деньгах, полученных от клиентов, т.е. на возвратных платных ресурсах, поэтому не в его интересах высокие риски, результат по которым не прогнозируем во времени и не прогнозируем в целом. Для рисковых схем есть другие участники рынка, торговцы, например...
′Станислав;5750′ said:

векселя активно обращались до тех пор пока не участились случаи ухода от налогов


В этом плане они и сейчас обращаются, отошла только возможность использования векселей при растаможке, все остальные схемки рулят...

СтаниславЧлен форума
41
#10/06/2008 14:28

SerjZ;5560 said:

Вы правы! Но это углубление в дебри, у нас конкретный случай: физик хочет покупать, наше дело дать рекомендации как попроще и поспокойнее это сделать (на понятном языке), поэтому - через торговца и с индоссаментом... хотя это не обязательно... Если есть команда юристов, связи в органах и криминальных кругах то, по большому счету, можно ВСЕ! (по крайней мере в этой стране)
Думаю, что гражданин, задавший вопрос, вполне удовлетворен ответами, дальше самостоятельная работа с нормативкой, судебной практикой и т.д., а тема сама по себе неисчерпаема, и пытаться раскрыть нюансы в форуме, это напрасная трата времени, мы подтолкнули в правильном направлении... я с 94 профессионально работаю и не могу сказать, что я гуру, век живи и век учись.



Спасибо .на первое время информации более чем достаточно.в инете информация такая что векселя активно обращались до тех пор пока не участились случаи ухода от налогов с тех пор приняли ряд соответствующих законов и этот рынок приземлился.Так понимаю наибольший интерес представляют векселя проблемные но в тоже время у банков есть конторы которые занимаються невозвратом кредитов следовательно структура по возврату долгов хорошо развита.что если скупать такие векселя и менять их банкам с дисконтом на более ликвидные бумаги?или это фантастика?:)

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#05/06/2008 11:08

Максим Козуб;5553 said:

Были прецеденты гражданско-правовой, договорной цессии вексельных обязательств, _без_ индоссамента, которые суды признавали (будет время — найду соответствующее обсуждение на Лиге). Идея состояла, если не ошибаюсь, в том, что поскольку долговое обязательство per se действительно, и уступка его per se действительна, для нового должника это обязательство действует, а ЕВЗ с требованием индоссамента здесь как бы побоку именно потому это _не вексельная_ уступка, а гражданско-правовая, ЕВЗ не подчиняющаяся.


Вы правы! Но это углубление в дебри, у нас конкретный случай: физик хочет покупать, наше дело дать рекомендации как попроще и поспокойнее это сделать (на понятном языке), поэтому - через торговца и с индоссаментом... хотя это не обязательно... Если есть команда юристов, связи в органах и криминальных кругах то, по большому счету, можно ВСЕ! (по крайней мере в этой стране)
Думаю, что гражданин, задавший вопрос, вполне удовлетворен ответами, дальше самостоятельная работа с нормативкой, судебной практикой и т.д., а тема сама по себе неисчерпаема, и пытаться раскрыть нюансы в форуме, это напрасная трата времени, мы подтолкнули в правильном направлении... я с 94 профессионально работаю и не могу сказать, что я гуру, век живи и век учись.

ВадюшкаЧлен форума
3605
#05/06/2008 10:32

SerjZ;5552 said:

Вобще для любителей "креатива" в отношениях с ГНА я б отдельный форум или ветку сделал, реально интересная тема, для ценнобумажников, пожалуй, она весьма актуальна, схемы, конечно рисовать никто не станет, но можно пообсуждать судебные прецеденты, стоимость услуг в разных регионах...


Давайте пока попробуем это обсуждать в рамках текущего раздела ("Ценные бумаги"), а если будет живой трафик -- можно будет вынести в особый подраздел, это не проблема ;)

Максим КозубЧлен форума
531
#05/06/2008 10:21

SerjZ;5552 said:

по поводу индоссамента, однозначно нужен, лучше именной и без оговорок, при любой форме получения прав по векселю.

Были прецеденты гражданско-правовой, договорной цессии вексельных обязательств, _без_ индоссамента, которые суды признавали (будет время — найду соответствующее обсуждение на Лиге). Идея состояла, если не ошибаюсь, в том, что поскольку долговое обязательство per se действительно, и уступка его per se действительна, для нового должника это обязательство действует, а ЕВЗ с требованием индоссамента здесь как бы побоку именно потому это _не вексельная_ уступка, а гражданско-правовая, ЕВЗ не подчиняющаяся.

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#05/06/2008 10:14

Максим Козуб;5550 said:

Стоило бы только добавить в начале "простой" :). А то переводной — и не расписка, а приказ, и приобрести его проще в вексельном порядке (т.е. через индоссамент), чем в гражданско-правовом (т.е. через договор цессии).



Спасиб, что уточнили... и я уточню, в п.3 я акцентировал внимание на том, что переводной вексель, должен быть акцептован плательщиком, при наличии акцепта он из приказа превращается в расписку, неакцептованную бумагу и в руки лучше не брать... по поводу индоссамента, однозначно нужен, лучше именной и без оговорок, при любой форме получения прав по векселю. В данном случае обсуждается возможность получения прав по векселю физ.лицом, т.е. отпадает вариант получения векселя в виде средства платежа, т.к. тогда физ.лицо должно было что-то продать (оказать услугу), а это предприниматель... мы же говорим о гражданине, который желает покупать и продавать векселя, что бесспорно лучше делать посредством торговца, но вариант цессии исключать не стоит, он не проще, но тоже в рамках законодательства. Вобще такая деятельность физ.лица из разряда фантастики (векселя физиков видел, а покупают физики векселя юриков только под определенную операцию, о которой на приличном форуме говорить не хорошо, а то так и дело завести могут...), но если человеку хочется, то ради бога, как говорится "охота пуще неволи", возможно есть какая-то наметка по этому поводу, пусть пробует.
Из литературы я б еще порекомендовал методичку ГНА о схемах минимизации налогов, точное название не припомню, там про физиков есть... просто чтобы человек не парился придумывая велосипед, там масса вещей вполне легальных, так сказать "серых", использующих дырки в законодательстве.
Вобще для любителей "креатива" в отношениях с ГНА я б отдельный форум или ветку сделал, реально интересная тема, для ценнобумажников, пожалуй, она весьма актуальна, схемы, конечно рисовать никто не станет, но можно пообсуждать судебные прецеденты, стоимость услуг в разных регионах...

Максим КозубЧлен форума
531
#04/06/2008 23:18

SerjZ;5531 said:

вексель, имеет специфическую природу - он долговая расписка и Вы, в принципе, можете его законно приобрести по договору о переуступке права требования долга

Стоило бы только добавить в начале "простой" :). А то переводной — и не расписка, а приказ, и приобрести его проще в вексельном порядке (т.е. через индоссамент), чем в гражданско-правовом (т.е. через договор цессии).

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#04/06/2008 16:11

на вопросы по телефону отвечаю письменно, т.к. опустил эти моменты в предыдущем посте...
1.Для работы с векселями торговец ценными бумагами, как посредник, не всегда нужен, вексель, имеет специфическую природу - он долговая расписка и Вы, в принципе, можете его законно приобрести по договору о переуступке права требования долга, такие прецеденты есть, и суды признают все права держателя векселя (но с торговцем спокойнее).
2.Переводные векселя очень большая редкость, кроме отличия в том кто вексель выписывает (простой выписывает плательщик, а переводной получатель платежа) он от простого отличается цветом, переводные - розовые, простые - голубоватого оттенка.
3.Переводной вексель, если Вы его покупаете, должен быть акцептован плательщиком, т.е. на нем, кроме требования заплатить от получателя платежа, необходима надпись о том, что плательщик готов такой платеж совершить (иначе можно такого понавыписывать...).
4.Мониторинг для физ.лица - при оплате за вексель (или скорее всего при получении платежа по векселю и снятию нала), неприятная издержка, но если Вам скрывать нечего, то это не влечет каких либо последствий.
5.Проверить подлинность векселя можно только у эмитента, регистрации в гос.органах они не подлежат.
Если Вы серьезно собираетесь этим заняться, изучите матчасть: Женевская конвенция и Положение о порядке осуществления банками операций с векселями в нац.валюте на территории Украины, для начала этого будет вполне достаточно, в моей практике как физ.лицо Вы будете первым, отпишитесь, всем будут интересны Ваши приключения. И еще раз удачи, она Вам здорово пригодится.

Сергей ЗинченкоЧлен форума
123
#04/06/2008 14:36

Позволю себе принять участие в обсуждении... Если Вы физ.лицо, т.е. не представляете интересы предприятия, а интересуетесь вопросом как гражданин с излишком денежных знаков, оттягивающих карманы, то выбросьте эту идею из головы. Дабы не обидеть объясню почему. Хороший доход - это проблемный плательщик, а для работы с проблемными плательщиками, Вам потребуется помощь толковых юристов (их мало, я проверял) и не только, даже не каждый нотариус берется за опротестование векселей... Если речь о приличных плательщиках, дисконт или проценты по векселям будут немного ниже ставки кредитования в банках, учитывая то, что доход в виде % облагается подоходным налогом (торговый тоже, по результатам года), Вы получите почти то же, что и при использовании депозита, но есть нюанс, риск по депозиту покрыт Фондом гарантирования вкладов, а в случае с векселем, это Ваша головная боль. Если же Вы молодой специалист фин.отдела на предприятии, то стоит присмотреться к векселям поставщиков, и, с помощью этого инструмента снизить затраты на оплату товаров и услуг (плательщик в срок примет вексель по номиналу), для этого нужно найти поставщиков поставщика, т.е. изучить всю цепочку... с коммунальщиками этот вариант может пройти. На моей памяти в активном обороте в масштабах страны обращались только векселя Нац.дисп.центра электроэнергетики Украины и векселя Пенсионного фонда, остальной оборот это, в основном, в узком круге среди заинтересованных лиц по договоренности, для решения специфических задач, в основном по легальному (и нелегальному) уходу от налогообложения, торговые площадки есть, да только оборотов на них нет... Ну кто ищет, тот найдет. Успехов! ;)

СтаниславЧлен форума
41
#12/05/2008 17:59

Если есть кто занимаеться векселями подскажите пожалуйста с чего начинать.а если вы специалист по поисковикам то пишите адрес портала в инете.

МуренаЧлен форума
980
#17/04/2008 16:36

В принципе есть. Где именно их найти - не знаю, не интересовался. Думаю поисковик должен помочь.

123
Для того, чтобы оставлять сообщение, необходимо авторизоваться!
Яндекс.Метрика